Joaquin Phoenix parla di come trovare il suo 'Joker': perdere peso, affrontare la paura e 'testare i confini'

Joaquin Phoenix, 'Joker'



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Todd Phillips / Instagram

Joaquin Phoenix è di buon umore. In quelle prime interviste che ha fatto prima che 'Joker' andasse a Venezia e spaventasse tutti vincendo il Leone d'oro, era pronto a uscire dalla stanza con la domanda sbagliata. Ora è abituato al modo in cui il 'Joker' calamitato, classificato come R, spinge i pulsanti della gente e ispira rave e discorsi agli Oscar. Dopo aver recitato da quando aveva otto anni (ha ottenuto tre nomination agli Oscar per 'Gladiator', 'Walk the Line' e 'The Master'), Phoenix è pronto per il suo quarto.



Certo, dice che non legge le sue interviste o recensioni. Ed è a disagio nei 'tributi' come quello al Toronto International Film Festival, dove si rifiuta di aspettare che Willem Dafoe dica cose carine su di lui in mezzo agli applausi. Invece, si è precipitato sul palco per uscire con il suo amico e ringraziare la sua famiglia e suo fratello River Phoenix che lo hanno costretto a guardare 'Raging Bull' due giorni di fila: 'Inizierai a ricominciare a recitare', gli disse River. 'Questo è quello che stai per fare.'



I riferimenti di Travis Bickle e Martin Scorsese sono in tutto 'Joker', una sceneggiatura scritta dallo sceneggiatore e regista di 'Hangover' Todd Phillips e dal co-sceneggiatore di 'The Fighter' Scott Silver. Scorsese lo avrebbe prodotto ad un certo punto; la sua produttrice Emma Tillinger Koskoff ha continuato alla guida quando è stato sovraccaricato da 'The Irishman'. E Robert De Niro interpreta un talk show in 'Joker' vicino al ruolo di Jerry Lewis in 'The King of Comedy'.

Phoenix non aveva idea di cosa pensare di 'Joker' quando lo ha letto per la prima volta. Ma più lo superava con Phillips e condivideva le possibilità di ciò che avrebbe potuto fare con il personaggio travagliato di Arthur Fleck - un clown fumante denutrito, abbattuto, tristemente triste con una mamma malata, una ricca vita fantastica e un pericoloso desiderio di attenzione: più si rendeva conto di dover affrontare la sua paura.

'Non sono riuscito a trovare alcuna risposta', ha detto. 'Questo è ciò che mi ha fatto sentire che dovevo farlo. Mi sono sentito sopraffatto e terrorizzato da ciò. Di solito quando ho paura di qualcosa, mi fa sentire che devo andare verso di esso. Ho avuto così tanti sentimenti contrastanti sul personaggio. E questo mi piace. Non credo che ne abbiamo abbastanza nei film, in particolare in un film di genere di supereroi. Odio l'idea di etichettare qualcosa, soprattutto perché non so davvero quali siano i generi '.

Quello che Phoenix sa, sia che si tratti di Paul Thomas Anderson ('Il Maestro') o di Gus Van Sant ('Non preoccuparti, non andrà lontano a piedi'), è come andare in un posto diverso. 'Sto cercando ciò che sembra veritiero, per abitare questo mondo, cercando di trovare un qualche tipo di realtà', ha detto. 'Hai a che fare con questo mondo immaginario, personaggi immaginari. Todd è riuscito a intrecciare queste due idee senza sforzo: da un lato sembrava viscerale vivido e reale, e dall'altro ha reso omaggio al mito di Batman. È stato un modo interessante di esplorare il personaggio. '

L'attore ha spinto e testato Phillips, come fa con tutti i suoi registi. 'Dopo aver letto alcune volte la sceneggiatura, non l'ho mai più ripresa', ha detto. “Mi ha inviato due riscritture che non ho mai letto fino a quando non sono arrivato a New York con un mese di anticipo. Ho letto la sceneggiatura con Todd e Scott, ho parlato di quali fossero le loro intenzioni per una scena, cosa volevo fare e se corrispondessero alla loro idea. Col senno di poi, mi rendo conto che sto testando i confini per vedere fino a che punto lo scrittore-regista è disposto ad andare con esso '.

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Phoenix era imbarazzato nel portare la sua 'stupida' idea di ballo fino a quando non arrivò a New York. 'Mi chiedo se ci dovrebbe essere una sorta di, come, ballare', ha detto a Phillips.

'Come quello che c'è nella sceneggiatura> che esce dal set durante' Joker ', Phillips e Koskoff confermano che Phoenix occasionalmente si è avvolto quando ha finito la giornata e non ha più nulla da dare. Quando ha lasciato la scena centrale, Phillips mi ha detto alla premiere, Phoenix si sarebbe composto e sarebbe tornato, senza mai lasciare nessun attore impiccato.

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Diventare magri era un altro modo per Joker. Phoenix ha perso 52 chili, lasciandolo con costole sporgenti e scapole. Mentre era un modo per trasmettere la fragilità di Fleck, Phoenix lo trovava 'potenziante', ha detto, 'perché sei in grado di controllarti in quel modo'. Come ha fatto in 'Il Maestro', ha osservato ossessivamente la scala (e usato lo stesso nutrizionista). Quando finalmente raggiunse il suo peso nominale, inviò una foto a Phillips. 'Non riuscivo a credere di esserci finalmente riuscito. [La perdita di peso] si prestava alla danza e al movimento. Noti che molti ballerini hanno pochissimo grasso corporeo. Mi ha reso hyperaware del mio corpo. Penso che questo fosse parte del motivo per cui mi sentivo in grado di muovermi in quel modo. '

Sebbene Phoenix abbia scavato nelle nevrosi di Fleck, ha rifiutato di inchiodarle. 'Quando l'ho letto per la prima volta, molti dei suoi comportamenti e azioni che ho sentito erano spregevoli', ha detto. “C'è stata manipolazione e ho sentito che era autocommiserante. Ma ho riconosciuto dal mio precedente lavoro con 'You Were Never Really Here' i segni del PTSD e ho visto che in certi momenti era in volo o in volo. Ho riconosciuto questi segni che mi hanno permesso di pensarlo in modo diverso. È difficile non provare simpatia per qualcuno che ha vissuto quel livello di trauma infantile: un midollo sovrastimolato cerca e percepisce il pericolo ovunque. Per qualcuno in quello stato, significa che le sue azioni hanno un senso o sono giustificate '>

Alcune persone pensano che il film potrebbe esistere a parte i fumetti DC, Gotham e una storia di origine Joker. 'Non pensavo che', ha detto Phoenix, 'perché è quello che era. Ma onestamente, ci sono state delle volte in cui ho faticato a pronunciare il nome 'Thomas Wayne'. 'Come posso dire questo nome?' Era una cosa in corso. Continuavo a inciampare sulle linee. '

Phillips alla fine lo affrontò. 'Non vuoi dire il nome.'

'Hai ragione', ha detto Phoenix.

Todd Phillips e Joaquin Phoenix

WARREN ALL / EPA-EFE / Shutterstock

Attraverso il loro lavoro, Phillips e Phoenix hanno anche giocato con ciò che era fantasia e realtà, cosa che non è stata chiarita allo spettatore. 'Questa è tutta un'altra storia complicata', ha detto. 'È strano. È diventato così normale per noi fare il film nel modo in cui lo abbiamo fatto che ora che sto facendo la stampa e guardando indietro, mi rendo conto di quanto fosse unico. La cosa che è cambiata e si è evoluta. Non ho mai avuto un'esperienza del genere. Spesso realizziamo una scena come sceneggiata, quindi improvvisiamo o parliamo di idee diverse. 'Invece di dire quella linea, prendiamola in una direzione diversa. Forse non continuiamo a girare qui, siamo stati due ore sul divano, andiamo a farlo in camera da letto, forse sta interagendo con la TV. ''

Mentre Phoenix ha apprezzato parte dell'improvvisazione, ha anche fatto affidamento sulla sceneggiatura. 'Puoi farlo solo se hai una sceneggiatura forte su cui ripeti', ha detto. 'È uno degli script più stretti che abbia mai letto; hanno pensato a tutto. Questo ci ha dato la libertà di dire: 'Sappiamo che è interessante e solido, ma potenzialmente possiamo svelare qualche altro colore che non avremmo anticipato fino a quando non saremo qui'>



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